Пробрало, телогрейка аж просохла на мне (с)

[roving_wiretrap]

Народ обсуждает письмо учительницы, которая не хочет, чтобы ее предмет выбирали, а хочет нести разумное, доброе вечное. Вот от этих слов меня прямо передернуло: 

+++вычищалась каждая строчка, каждая речевая ошибка в шестистраничных сочинениях+++
 
Индивидуальный стиль они вырабатывали, ага. Индивидуальный стиль маршировки.

P.S. Я в последне время сюда ничего не пишу - ибо жизнь бедна событиями. Тем не менее, оставайтесь с нами. 

Comments

[nekroz.livejournal.com]

Не могу сказать, что сейчас у меня нет достижений. По-прежнему девятиклассники учат 20 стихотворений Пушкина, одиннадцатиклассники - 30 шедевров лирики 20 века,

- Я не хочу применять свои способности и таланты там, где происходит постепенное уничтожение самих основ национальной культуры.

если национальная культура заключается в зубрении "шедевров", то я в гробу видал такую национальную культуру
что толку в количестве вызубренных произведений, если выпускник даже не в состоянии ответить, в чем великость поэта Пушкина

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, это тоже хорошо. Ученик, как машина для заучивания.

[irga101.livejournal.com]

А в чём великость поэта Пушкина, не подскажете?

[nekroz.livejournal.com]

ну хотя бы в том, что независимо от того, любите ли вы его, как поэта (я вот не люблю), он внес довольно существенный вклад в современный русский литературный язык, если не сказать "создал его"

и мне кажется, что знать это гораздо ценнее, чем зубрить наизусть его стихи

вообще, в мировой практике "быть первым автором, который писал на таком-то литературном языке" довольно почетно
Ницше с уважением отзывался об некоем (не помню имени, к сожалению) архиепископе, который знаменит, как первый "литератор" на немецком и о писателе (память меня и тут подводит), который является первым романистом и первопроходцем литературного немецкого
Сапковский, любитель попопуляризовать в своих произведениях польскую культуру, в одной из книг целенаправленно обыгрывает тот момент, что герои находят якобы первую в истории напечатанную фразу на польском (примерно на полвека раньше, чем это зафиксировано в "реальной" истории)

[comrade-voland.livejournal.com]

что толку вообще знать, в чём великость поэта Пушкина?

Кстати, Баратынский всего на год его моложе, Грибоедов и вовсе старше. Ну, если кто забыл, они писали на языке мало отличавшемся от пушкинского. В прозе ещё Фонвизин был, на языке приближенном к пушкинскому, но - на три четверти века раньше.

Но что толку знать всё это, если думать, сравнивать, сопоставлять, анализировать - не умеешь?

[nekroz.livejournal.com]

ну, это совсем общее место, не вижу смысла даже говорить о нем, и так должно быть понятно
но если уж мы говорим о ценности знаний самих по себе, то тогда должны быть более и менее ценные знания

[comrade-voland.livejournal.com]

С этой точки зрения литература не является ценным знанием вообще. Кроме тех случаев, когда имеется внутренняя склонность ко впитыванью оной. И вот в этом последнем случае - никакое знание о великости Пушкина не заменит и двух-трех его стихов...

ps. чего реально не понимаю, так это всегобщего преклонения пред письмом Лариной Онегину. ""Вовочка, кто писал письмо Евгению Онегину? // Пушкин, Марьиванна... // А Татьяна Ларина... // Не было никакой Татьяны Лариной... Пушкин, Марьиванна, всё писал...""

[nekroz.livejournal.com]

С этой точки зрения литература не является ценным знанием вообще.

ну почему же
разумеется, у литературы есть определенная ценность
она формирует культурное пространство, в котором мы все находимся
ну, это я, конечно, говорю о случае, когда ученик на уроке литературы не спит, а "внемлет"
а культурное простраство полезно для социализации
опять таки, богатая речь требовательна не только к оратору, но и к слушателю

и да, простое знание "пушкин велик" полезно не сильно больше, чем его стихи
а вот представление о "месте" пушкина в истории мировой и, в частности, русской литературы, причинах, по которым он это место занимает и так далее, полезно, потому как более способствует развитию аналитических навыков

[sea-mammal.livejournal.com]

Ой, меня тоже аж передернуло. Я даже пост написала, хотя стараюсь на общественно-политические темы не высказываться. В общем, правильно, что литературу сделали факультативной. Еще бы на уроках русского учили писать небольшие эссе на тему природы, погоды, любви и дружбы, вообще было бы здорово. Судя по письму в программу пытаются ввести что-то похожее, но даме это неинтересно.

[comrade-voland.livejournal.com]

Как страшно. Править собственный текст, доводя его до совершенства - из фазы корявого сырца... Как страшно.

Николай Гоголь и Сальвадор Дали тихо и мерно поворачиваются в грибницах....

[ritarhan.livejournal.com]

мы, только что проснувшиеся сегодня работники без труда, не читали, но заявляем: лучше выпить мартини бьянко или вина хорошего

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Откупори шампанского бутылку и перечти Архипелг ГУЛАГ :)

[ritarhan.livejournal.com]

а зачем? трагедия уже была. остался фарс.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

К сожалению, нет. Трагедий сейчас достаточно на любой вкус. И хорошо, если этим ограничится.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Разные учителя вырабатывали разное. "Они" - не существует. Таких великолепных учителей литературы, каких я встречала, наверное, уже не может быть в принципе.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Существует предмет, в рамках которого "вычищение каждой строчки" в сочинении считается нормальным и приветствуется. Хорошие учителя литературы, разумеется, были есть и будут - но безотносительно к этому предмету. У хорошего учителя литературы (в моем понимании слова "хороший") просто другие цели. Не научить писать стилистически и идеологически безупречные сочинения, не выучить как можно больше стихов - а научить чувствовать литературу. Хотя бы попытаться научить.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Во-первых, одно другому вовсе не мешает. Во-вторых - сами по себе знания очень полезны, знания законов физики, знания стран мира или знание стихов.
В искусстве глаз ставится очень хорошо именно количественным путем, много видишь - лучше чувствуешь. С литературой так же.
Грамотная речь, которая сейчас почти отсутствует, тоже ставится - и именно "вычищением".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Во-первых, одно другому вовсе не мешает+++ Мешает. Убивает творчество, которое всегда несколько шероховато.

+++В искусстве глаз ставится очень хорошо именно количественным путем, много видишь - лучше чувствуешь+++ Это так, если есть основа, метод для накапливания этого количества. Вот его как раз надо прививать в начале, в школе. А дальше человек будет накапливать уже сам.

+++сами по себе знания очень полезны, знания законов физики, знания стран мира или знание стихов+++ Совершенно неполезны, если непонятно, зачем они нужны. И даже вредны - ибо человек вроде моного знает, это повышает его самооценку, а с чего бы это собственно? Чем человек, знающий 30 стихов Пушкина, лучше человека, знающего пару строк из Северянина?

[nekroz.livejournal.com]

"сами по себе знания очень полезны"
но ведь знать все нельзя
следовательно необходимы приоритеты
следовательно, есть более и менее полезные знания
"не все знания одинаково полезны"

[irga101.livejournal.com]

/просто другие цели. Не научить писать стилистически и идеологически безупречные сочинения, не выучить как можно больше стихов - а научить чувствовать литературу. Хотя бы попытаться научить./

Учитель учит всем трём компонентам: и как писать сочинения (зачем сюда впихивать "идеологию" - непонятно, это ваш вымысел), и научить любить запоминать стихи, и научить чувствовать - какая литература хороша, какая - нет. Привить вкус к чтению.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++зачем сюда впихивать "идеологию" - непонятно+++ Затем, что ученик высказывает свои мысли по поводу прочитанного не вполне свободно, а в некоторых рамках, заданных учебной программой. Это не просто свободные мысли, а, как говорила моя учительница литературы (хорошая учительница, лично к ней никаких претензий) - мысли, учебником благословленные. Базовая концепция, идеология, уже задана.

+++какая литература хороша, какая - нет+++ Предполагается, что 1. Ответ на этот вопрос сущетвует, единый для всех. 2. Этот ответ известен учителю (ну, или хотя бы авторам школьной программы). И то и другое неверно.

Ну, и прививать вкус к чтению путем скрупулезной стилистической правки сочинений - это примерно то же самое, что прививать вкус к романтике дальних странствий путем занятий маршировкой на плацу.

[comrade-voland.livejournal.com]

Вычищать, шлифовать, выверять не то, что слово каждое - каждую букву, запятую, ударение..... практически обязательный аттрибут всякого серьёзного творчества.

Неспроста Пушкин столько начеркал черновиков, а Гоголь и вовсе - половину сжег, а "Тараса Бульбу" переписывал семь раз и выдал в двух вариантах, сыром и отработанном. ЗАто изобрел речь поэтической прозы, "чуден днепр при тихой погоде...." - пример текста, где каждое слово выверено и взвешено.

Если бы Пигмалион считал, как Вы, что творчество неотъемлемо шероховато, то ожившая Галатея первым делом Ueballa бы ему с руки, пока она, рука т.е., ещё немножко каменна....

Работа творца - филигранная работа. Любители культур-похлебки могут этого не понимать... хотя, в похлебке масс-культуры бесспорно есть и свои прелести. Например, актуальность темы или её расслабляющего моск отсутствия при наличии энергичной мелодии и ленивой имитации словесности, или коллективные сиськи группы "Фабрика"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Сальери аплодирует стОя.

[dikayahozyaika.livejournal.com]

А выучить наизусть десяток-другой шедевров русской поэзии совсем не вредно, ИМХО.
А в новом стандарте зато грозятся безвыборно учить патриотизму как таковому :(

[comrade-voland.livejournal.com]

+++ тыщадесять.

Была у меня училка русского, - всего один годик была, к счастью, - зубрилка жуткая. И благодаря ей я почти возненавидел литературу как таковую. Но! Однажды она заставила всех выучить двадцать восемь, кажется, стихов П--кина. И я таки выучил. Благодаря ей я до сих пор люблю и чуть-местами помню пушкинскую "Осень"... Ох, лето жаркое, любил бы я тебя, когда б не зной да пыль да комары да мухи... Ты, все душевные способности губя, нас мучишь: как поля, мы страждем от засу'хи.. ... и паруса надулись, ветра полны... громада движется и рассекает волны... плывёт. Куда ж нам плыть?..

Единственное, за что я ей реально очень, очень благодарен....