![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
roving_wiretrapНарод обсуждает письмо учительницы, которая не хочет, чтобы ее предмет выбирали, а хочет нести разумное, доброе вечное. Вот от этих слов меня прямо передернуло:
+++вычищалась каждая строчка, каждая речевая ошибка в шестистраничных сочинениях+++
Индивидуальный стиль они вырабатывали, ага. Индивидуальный стиль маршировки.
P.S. Я в последне время сюда ничего не пишу - ибо жизнь бедна событиями. Тем не менее, оставайтесь с нами.
+++вычищалась каждая строчка, каждая речевая ошибка в шестистраничных сочинениях+++
Индивидуальный стиль они вырабатывали, ага. Индивидуальный стиль маршировки.
P.S. Я в последне время сюда ничего не пишу - ибо жизнь бедна событиями. Тем не менее, оставайтесь с нами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 11:34 am (UTC)+++В искусстве глаз ставится очень хорошо именно количественным путем, много видишь - лучше чувствуешь+++ Это так, если есть основа, метод для накапливания этого количества. Вот его как раз надо прививать в начале, в школе. А дальше человек будет накапливать уже сам.
+++сами по себе знания очень полезны, знания законов физики, знания стран мира или знание стихов+++ Совершенно неполезны, если непонятно, зачем они нужны. И даже вредны - ибо человек вроде моного знает, это повышает его самооценку, а с чего бы это собственно? Чем человек, знающий 30 стихов Пушкина, лучше человека, знающего пару строк из Северянина?
no subject
Date: 2011-01-31 04:39 pm (UTC)2. Не поверите, но накапливание без основы и метода - само пос себе есть основа и метод. Если человек "живет" в Эрмитаже, глаз у него поставится. Это как бы практика, а не теория.
3. Ничего страшного в завышенной самооценке нет, как известно, у преступников она паталогически заниженная.) Первый человек нисколько не лучше второго, просто чуть образованней. Даже системно развитая, творческая личность, эрудит и скромник ничем не лучше неграмотного крестьянина, так что это не при чем.
no subject
Date: 2011-01-31 04:52 pm (UTC)2. Не поверю. Личный опыт говорит, что это не так. Насчет человека, живущего в Эрмитаже - вспомнилась известная миниатюра "В греческом зале" :)
3.+++Первый человек нисколько не лучше второго, просто чуть образованней+++ Что образовенней - не факт (тут вопрос в определении термина "образованность"). Что не лучше - я согласен. Тогда зачем заучивать стихи?
no subject
Date: 2011-01-31 04:58 pm (UTC)2. Не верьте. А этой известной миниатюры я не слышала)) Но знаю, что она была. А опыт у меня личный, но опосредованный, так сказать)) Дети, студенты и др)
3. Просто для увеличения количества знаний, более ни для чего. Кому это не нужно, вполне незачем заучивать, как и учить формулы.
no subject
Date: 2011-01-31 05:02 pm (UTC)3. +++Просто для увеличения количества знаний, более ни для чего+++ Зачем?! Почему непременно нужно увеличивать количество знаний и почему это количество знаний нужно непременно увеличивать именно за счет русской литературы 19 века?
+++Кому это не нужно, вполне незачем заучивать, как и учить формулы+++ Я как раз об этом.
no subject
Date: 2011-01-31 05:07 pm (UTC)2. Разве я говорила, что это непременно нужно? Все это - общепринятая условность. Кто хочет получить определенное образование, тот проходит определенные этапы, только и всего, и "нужно" я употребляю именно в этом значении.
Я где-то писала, что мы даем детям читать свои любимые книжки, исходя из сугубо эгоистических побуждений - чтоб облегчить последующие коммуникации с ними.) Чтобы они понимали цитаты и аллюзии. И то же самое относится к социуму - люди определенного круга должны знать определенные вещи, чтоб комфортно себя чувствовать в этом круге.) А сам круг определяют очень многие вещи.
no subject
Date: 2011-01-31 05:14 pm (UTC)2. +++Разве я говорила, что это непременно нужно? Все это - общепринятая условность+++ Т.е. вы хотите сказать, что школьное образование (если вы не забыли - мы именно о нем :)) - это общепринятая условность?
+++Я где-то писала, что мы даем детям читать свои любимые книжки, исходя из сугубо эгоистических побуждений+++ Не соглашусь. Я давал своей дочери книжки и компьютерные игры, исходя из своих вкусов (а как же иначе?), но следил и за ее тоже. В какой-то момент ее вкусы довольно сильно разошлись с моими - ну и что ж с того?
+++люди определенного круга должны знать определенные вещи, чтоб комфортно себя чувствовать в этом круге+++ Если некомфортно в одном круге - так можно перейти и в другой. Повышение образовательного уровня этому как раз способствует.
no subject
Date: 2011-01-31 05:18 pm (UTC)2. Да, конечно - а что же еще?
3 Я, кажется, не писала слово "только", когда говорила о давании детям своих любимых книжек.
4. Кому некомфортно, тот найдет пути и способы, если нужно будет выучить стихи Пушкина - выучит)
no subject
Date: 2011-01-31 05:28 pm (UTC)2. Т.е. среднее образование вы считаете условностью? Иными словами, никакой практической пользы от него вы не видите? Или вы вкладываете в термин "условность" какой-то иной смысл?
no subject
Date: 2011-01-31 05:34 pm (UTC)Если ни той, ни другой пользы нет, то да - никакой практической пользы.
no subject
Date: 2011-01-31 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-02 09:48 pm (UTC)Зачем играть на музыкальных инструментах наизусть? Петь оперные арии певцам наизусть?
Заучивание - тренировка памяти, это нормальное явление.
Иностранный язык ЗАУЧИВАЮТ наизусть - в этом что-то ненормальное есть?
no subject
Date: 2011-02-03 05:00 am (UTC)+++Зачем играть на музыкальных инструментах наизусть? Петь оперные арии певцам наизусть?+++ Ну, например, чтобы выступать со сцены перед публикой. Если задача уроков литературы - готовить чтецов, умеющих хорошо, с выражением, читать стихи перед публикой - тут действиетльно, чем больше стихов будет выучено и прочитано вслух, тем лучше.
no subject
Date: 2011-02-04 02:59 pm (UTC)Поскольку я 10 лет назад заканчивала в Германии курсы немецкого языка именно по методике "погружения в язык", тут я полностью в курсе дела.
В иностранном языке многое именно "заучивают", например, новую лексику.
Был урок, были новые слова, сразу они могут не запомниться (30-40 слов за занятие).
Возможно, есть люди, способные за 3 часа "взять" раз и навсегда столько единиц иностранной лексики. Услышал, записал - запомнил навсегда.
Со мной на курсах в двух группах учились не менее 50-ти русских и нерусских людей.
Большинство (мы все общались вне занятий) дома повторяли. т.е. ЗАУЧИВАЛИ новую лексику. Кстати, и стихи, и песни мы тоже ЗАУЧИВАЛИ на курсах, были и такие задания.
Даже муж моей сестры, одаренный от природы великолепными способностями к языкам (знает 4 языка, немецкий - в совершенстве), первые два года в ФРГ записывал слова и выражения в маленький блокнот и постоянно ходил с ним, даже в гости. И, услышав что-то новое для себя от носителей языка, записывал, а потом повторял дома. Это и есть "заучивание", в этом ничего плохого нет, это нормально и полезно.
Есть такие гении, которые "ловят" язык моментально, но в основном люди на это неспособны, им надо "заучивать" - например, лексику. Так же и с русским языком: один всё ловит на лету, другому ребёнку нужно сидеть и заучивать (осмысленно, разумеется, а не как попугай).
no subject
Date: 2011-02-04 03:08 pm (UTC)Я-то вообще переводчик, и я сам выучил английский язык (правда, довольно однобоко), и у меня тоже есть кое-какой опыт. :) Первые несколько тысяч слов, да, зазубриваются. Я выписывал их на карточки и перебирал в метро. Но потом просто надо читать, разговаривать, смотреть кино. Песни и стихи в данном случае разумеется служат очень хорошим подспорьем.
Но в любом случае, это не относится к родному языку. Это абсолютно другой разговор. И совсем не относится к изучению литературы.
no subject
Date: 2011-02-04 03:48 pm (UTC)Это всё 2х2.
Песни и стихи заучивают. Ни куда тут не денешься.
И ничего плохого в словах "заучивать, повторять" и т.п. нет.
Ну почему же это не относится к родному языку?
Очень даже относится.
Потому что в русском языке пишется одно, а слышим мы другое.
Что делать - детям в 6 приходится узнавать об этом интересном факте и начинать
"учить" русский язык "заново". Хотя умно было бы научить всех родителей (и в детских садах тоже) потихоньку приобщать детей к мысли, что у нас слова пишутся часто совсем не так, как слышатся.
no subject
Date: 2011-02-04 03:52 pm (UTC)+++Хотя умно было бы научить всех родителей (и в детских садах тоже) потихоньку приобщать детей к мысли, что у нас слова пишутся часто совсем не так, как слышатся+++ Давайте определимся, о чем мы говорим: об обучении правописанию на родном языке, об обучении иностранному языку или обучении литературе. Это три совсем разных вещи.
no subject
Date: 2011-02-04 03:58 pm (UTC)Мы говорим о "заучивании", т.е. запоминании.
Это один из нормальных методов при изучении чего угодно.
no subject
Date: 2011-02-04 04:05 pm (UTC)Вообще, вопрос заключается в цели. Какую цель мы ставим при изучении литературы? Если _знать_ стихи Пушкина, лермонтова - и далее по списку, то да, выучивание этих стихов - вполне логичный метод обучения. Чем больше заучено - тем лучше. Но если перед нами стоят какие-то другие цели (например, получать радость от чтения Пушкина, понять, почему это совсем нескушно и интересно) - тут могут быть другие методы.
no subject
Date: 2011-02-04 04:52 pm (UTC)Тут сложатся многие факторы, уверяю вас: и определенное удовольствие, что ты чего-то достиг (выучил), преодолел лень (дети часто ленивы, что уж тут скрывать), выполнил задание учителя - человека, которого ты уважаешь и любишь, часто, когда родители интересуются жизнью ребенка, они активно помогают что-то изучить (выучить) - тоже неплохо это совместное "изучение" для хорошего климата в семье.
Я бы шла от такой методики: дети "посильнее" получают более трудные задания, дети "послабее" - менее трудные. Не смог выучить наизусть большое? - ну так выучи то, что сможешь.
Мне вот как-то не мешает по жизни, что я знаю наизусть "Письмо Татьяны" из "Онегина" или "Горные вершины", или что-то из Пастернака. Песни люди учат наизусть? - почему не учить стихи детям, в этом есть что-то вредное для памяти и души? Кто сказал, что это вредно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-04 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 04:39 pm (UTC)Ну, я слов, слышимых "последний раз в жизни" что-то не припомню, если говорить об изучении немецкого. Разумеется, какая-то инженерная или другая специальная немецкая терминология мне не нужна, но всё, чему учили на курсах - на 100% было нужно. Ни одного "лишнего" слова не припомню.)))
no subject
Date: 2011-02-04 04:44 pm (UTC)Ну а вообще язык богат, а словарный запас человека сравнительно невелик. Я не помню точно цифры, но вроде начитаннй человек регулярно употребляет не больше 10 000 слов, в то время как в приличном общеязыковом словаре их порядка 100 000.