Пробрало, телогрейка аж просохла на мне (с)

[roving_wiretrap]

Народ обсуждает письмо учительницы, которая не хочет, чтобы ее предмет выбирали, а хочет нести разумное, доброе вечное. Вот от этих слов меня прямо передернуло: 

+++вычищалась каждая строчка, каждая речевая ошибка в шестистраничных сочинениях+++
 
Индивидуальный стиль они вырабатывали, ага. Индивидуальный стиль маршировки.

P.S. Я в последне время сюда ничего не пишу - ибо жизнь бедна событиями. Тем не менее, оставайтесь с нами. 

Comments

[nekroz.livejournal.com]

Не могу сказать, что сейчас у меня нет достижений. По-прежнему девятиклассники учат 20 стихотворений Пушкина, одиннадцатиклассники - 30 шедевров лирики 20 века,

- Я не хочу применять свои способности и таланты там, где происходит постепенное уничтожение самих основ национальной культуры.

если национальная культура заключается в зубрении "шедевров", то я в гробу видал такую национальную культуру
что толку в количестве вызубренных произведений, если выпускник даже не в состоянии ответить, в чем великость поэта Пушкина

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, это тоже хорошо. Ученик, как машина для заучивания.

[sea-mammal.livejournal.com]

Ой, меня тоже аж передернуло. Я даже пост написала, хотя стараюсь на общественно-политические темы не высказываться. В общем, правильно, что литературу сделали факультативной. Еще бы на уроках русского учили писать небольшие эссе на тему природы, погоды, любви и дружбы, вообще было бы здорово. Судя по письму в программу пытаются ввести что-то похожее, но даме это неинтересно.

[ritarhan.livejournal.com]

мы, только что проснувшиеся сегодня работники без труда, не читали, но заявляем: лучше выпить мартини бьянко или вина хорошего

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Откупори шампанского бутылку и перечти Архипелг ГУЛАГ :)

[ritarhan.livejournal.com]

а зачем? трагедия уже была. остался фарс.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

К сожалению, нет. Трагедий сейчас достаточно на любой вкус. И хорошо, если этим ограничится.

[ritarhan.livejournal.com]

Их достаточно всегда: человек не изменится никогда. Засим пойду, правда, откупорю чего-нибудь.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Разные учителя вырабатывали разное. "Они" - не существует. Таких великолепных учителей литературы, каких я встречала, наверное, уже не может быть в принципе.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Существует предмет, в рамках которого "вычищение каждой строчки" в сочинении считается нормальным и приветствуется. Хорошие учителя литературы, разумеется, были есть и будут - но безотносительно к этому предмету. У хорошего учителя литературы (в моем понимании слова "хороший") просто другие цели. Не научить писать стилистически и идеологически безупречные сочинения, не выучить как можно больше стихов - а научить чувствовать литературу. Хотя бы попытаться научить.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Во-первых, одно другому вовсе не мешает. Во-вторых - сами по себе знания очень полезны, знания законов физики, знания стран мира или знание стихов.
В искусстве глаз ставится очень хорошо именно количественным путем, много видишь - лучше чувствуешь. С литературой так же.
Грамотная речь, которая сейчас почти отсутствует, тоже ставится - и именно "вычищением".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Во-первых, одно другому вовсе не мешает+++ Мешает. Убивает творчество, которое всегда несколько шероховато.

+++В искусстве глаз ставится очень хорошо именно количественным путем, много видишь - лучше чувствуешь+++ Это так, если есть основа, метод для накапливания этого количества. Вот его как раз надо прививать в начале, в школе. А дальше человек будет накапливать уже сам.

+++сами по себе знания очень полезны, знания законов физики, знания стран мира или знание стихов+++ Совершенно неполезны, если непонятно, зачем они нужны. И даже вредны - ибо человек вроде моного знает, это повышает его самооценку, а с чего бы это собственно? Чем человек, знающий 30 стихов Пушкина, лучше человека, знающего пару строк из Северянина?

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

1.Знание литературы никак не связано с творчеством. Творчеством занимаются в творческих вузах.
2. Не поверите, но накапливание без основы и метода - само пос себе есть основа и метод. Если человек "живет" в Эрмитаже, глаз у него поставится. Это как бы практика, а не теория.
3. Ничего страшного в завышенной самооценке нет, как известно, у преступников она паталогически заниженная.) Первый человек нисколько не лучше второго, просто чуть образованней. Даже системно развитая, творческая личность, эрудит и скромник ничем не лучше неграмотного крестьянина, так что это не при чем.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

1. Назовите, как хотите - креативность, любопытство и т.д. Вообще, зачем нужно изучать литературу в школе?
2. Не поверю. Личный опыт говорит, что это не так. Насчет человека, живущего в Эрмитаже - вспомнилась известная миниатюра "В греческом зале" :)
3.+++Первый человек нисколько не лучше второго, просто чуть образованней+++ Что образовенней - не факт (тут вопрос в определении термина "образованность"). Что не лучше - я согласен. Тогда зачем заучивать стихи?

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

1. Для общей образованности, ровно затем же, что физику и химию.
2. Не верьте. А этой известной миниатюры я не слышала)) Но знаю, что она была. А опыт у меня личный, но опосредованный, так сказать)) Дети, студенты и др)
3. Просто для увеличения количества знаний, более ни для чего. Кому это не нужно, вполне незачем заучивать, как и учить формулы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

1. Что такое общая образованность? Умение установить водопроводный кран входитв общую образованность?
3. +++Просто для увеличения количества знаний, более ни для чего+++ Зачем?! Почему непременно нужно увеличивать количество знаний и почему это количество знаний нужно непременно увеличивать именно за счет русской литературы 19 века?

+++Кому это не нужно, вполне незачем заучивать, как и учить формулы+++ Я как раз об этом.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

1. После постмодернистов пытаться сойтись в значениях терминов - бессмыслица. У каждого свое представление о этом, как и о, скажем, порядочности.
2. Разве я говорила, что это непременно нужно? Все это - общепринятая условность. Кто хочет получить определенное образование, тот проходит определенные этапы, только и всего, и "нужно" я употребляю именно в этом значении.
Я где-то писала, что мы даем детям читать свои любимые книжки, исходя из сугубо эгоистических побуждений - чтоб облегчить последующие коммуникации с ними.) Чтобы они понимали цитаты и аллюзии. И то же самое относится к социуму - люди определенного круга должны знать определенные вещи, чтоб комфортно себя чувствовать в этом круге.) А сам круг определяют очень многие вещи.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

1. Сходиться не надо, надо условиться о значении терминов. Иначе любое обсуждение теряет смысл.
2. +++Разве я говорила, что это непременно нужно? Все это - общепринятая условность+++ Т.е. вы хотите сказать, что школьное образование (если вы не забыли - мы именно о нем :)) - это общепринятая условность?

+++Я где-то писала, что мы даем детям читать свои любимые книжки, исходя из сугубо эгоистических побуждений+++ Не соглашусь. Я давал своей дочери книжки и компьютерные игры, исходя из своих вкусов (а как же иначе?), но следил и за ее тоже. В какой-то момент ее вкусы довольно сильно разошлись с моими - ну и что ж с того?

+++люди определенного круга должны знать определенные вещи, чтоб комфортно себя чувствовать в этом круге+++ Если некомфортно в одном круге - так можно перейти и в другой. Повышение образовательного уровня этому как раз способствует.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

1. Я, честно, не вижу смысла обсуждать такие понятия. Или люди понимают под этим примерно одинаковое и им не надо ничего прояснять и уславливаться, или нет.
2. Да, конечно - а что же еще?
3 Я, кажется, не писала слово "только", когда говорила о давании детям своих любимых книжек.
4. Кому некомфортно, тот найдет пути и способы, если нужно будет выучить стихи Пушкина - выучит)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

1. Опыт показывает, что люди под одиними и теми же словами понимают разные вещи, даже если им кажется, что понимают одно и то же.
2. Т.е. среднее образование вы считаете условностью? Иными словами, никакой практической пользы от него вы не видите? Или вы вкладываете в термин "условность" какой-то иной смысл?

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

2. Практическая польза имеется для каждого в отдельности, если образование - средство для достижения какой-то цели. Для государства тоже есть польза от тех, кто применяет свои знания ему на пользу, то есть, продвигает что-нибудь, науку или там сельское хозяйство.
Если ни той, ни другой пользы нет, то да - никакой практической пользы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Практическая польза имеется для каждого в отдельности, если образование - средство для достижения какой-то цели+++ Иными словами, если молодой человек хочет получить полезное для себя образование, он должен сформулировать цель, с которой он хочет получить это образование. Или ему должны эту цель предложить в уже говотовом виде. Причем эти цели могут быть совершенно разными, для каждог ов отдельности. Вы согласны?

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Иногда цель не сформулирована, но ощущается интуитивно, например - хочу всё знать) Иногда так принято в семье. Согласна.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Отсюда получается, что нет ничего страшного, что те или иные предметы люди будут выбирать по своему разумению. И зря эта учительница переживает, что ее предмет перестанет быть обязательным - просто не всем нужно заучивать 30 стихов Пушкина.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Я и не вижу в этом чего-то совершенно ужасающего. В Универе выбирать или в школе - небольшая разница. Мне, например, ни физика, ни химия ни в каком варианте были близко не нужны.