(no subject)

[roving_wiretrap]

Увидел в ЖЖ андроника очередное упоминание "позиции Мурза" (кстати, очень характерная формулировка для Андроника)

Еще раз - у него позиция вполне цельная. Но я ее Вам пересказыкать не буду.

Видя это мне вспомнилась древнейшая история, когда я пришел в ЖЖ (собственно из-за Мурза и пришел - мне было интересно, как такие люди бывают на свете). И тогда Мурз собирал вокруг себя массу комментаторов, в том числе естественно недоброжелателей, и эти недоброжелатели дразнили его тем, что у него нет девушки. А Мурз отвечал в очень туманных выражениях про наличие этой девушки. И в то время существовал даже мем "девушка Мурза", на который он сам совсем не обижался и иронически цитировал. И вот примерно в тех же выражениях мы узнаем о "позиции Мурза". Нет у него никакой позиции. Каша в голове, как у всех его подельников.

Вот пример цельной позиции Мурза. ИМХО, это абсолютный детский сад.

Однако моя мысль заключается в том, что позиция у сторонников сами знаете чего не может быть цельной в принципе. Поскольку она исходит из принципиально ложных предпосылок.

PS. Андроник у меня забанен навсегда. Если мне захочется услышать гадости в свой адрес, я лучше пойду дразнить свою жену. 

Comments

[garret_lab]

> Однако моя мысль заключается в том, что позиция у сторонников сами знаете чего не может быть цельной в принципе. Поскольку она исходит из принципиально ложных предпосылок.

Тут я хотел бы обратить Ваше внимание вот на что: один из достаточно распространённых в жизни (примеры -- математика, фантастическая литература, философия, и так далее) конструктивистских подходов -- выложить систему аксиом, а затем (1) показывать, что эта система аксиом в некоторой всеми разделяемой логической схеме не является внутренне противоречивой, и (2) описывать следствия применения этой системы аксиом на практике. Разумеется, при этом понятие "ложная аксиома" может обсуждаться, поскольку некоторые из аксиом могут противоречить практическому опыту, но давно известно, что невозможно логически доказать упёртому адепту её ложность (к примеру, Вы не сможете доказать мне ложность одной из моих основных аксиом "Бога -- нет").

Скажем, аксиомы "Единственным предназначением рас является их непрерывная и бесконечная битва между собой за ресурсы", "Россия -- богоизбранная цивилизация", или "Евреи -- богоизбранный народ" я склонен считать ложными (во многом по той простой причине, что следствия из них мне очень не нравятся). Но переубедить проповедников картин мира, включающих в себя какую-то из этих аксиом, методом объявления их ложными, просто невозможно, поскольку у каждого такого проповедника есть отличный ответ вроде: "Ложным как раз является Ваше предположение, что 'евреи не являются богоизбранным народом'".

Я не знаю уверенного ответа на вопрос "и что тогда с этими проповедниками делать?". Но я полагаю, что мне известно, чего с ними не следует делать: не следует убеждать их в ложности используемой ими системы аксиом.

Более плодотворным направлением общения, на мой взгляд, может быть такой: пытаться показывать им следствия (по Вашему мнению -- нежелательные) практического применения их системы аксиом, и спрашивать их, готовы ли эти проповедники к таким следствиям...

[roving_wiretrap]

Это вы все правильно пишете, но в данном случае мне интересно конкретно устройство мозгов людей типа Мурза. Аксиомы, из которых исходит он и его единомышленники (например, что Украина - нацистское государство) настолько не соответствуют реальности, что просто удивительно, как они этого не замечают. А вроде нормальный человек, с живым умом. Мыла, как говорится не ест.

Что касается аксиом типа "Евреи - богоизбранный народ", они на практике никак не проверяются, и поэтому здесь можно философствовать в любую сторону.

[garret_lab]

> мне интересно конкретно устройство мозгов людей типа Мурза

Уверяю Вас, что ничего особенного в том устройстве нет. Я лично (думаю, лет до десяти) был совершенно уверен, что мне фантастически повезло: на земле живёт целых три миллиарда людей, а мне выпало родиться в СССР, среди всего 250 миллионов других счастливчиков...

Вот у него примерно такого сорта уверенность с детского сада продолжается без перерыва, видимо.

[ppk_ptichkin]

Интерес к Мурзу я ещё могу как-то понять, зоология тоже наука, в конце концов. Но вот почему кого-то может интересовать этот особо духовитый бомж духа андроник…