К вопросу о равенстве полов

[roving_wiretrap]

Пообщался в ЖЖ иранского посла. Поскольку мои комменты там потерли - оставлю парочку здесь, на память.

ontheflyru wrote:

Mar. 9th, 2011 12:35 pm (UTC)

Re: Утверждают что в Иране женщин забивают камнями. Это

Исключительная мера наказания в виде побивания камнями никак не связана с правами женщин, поскольку может быть назначена независимо от половой принадлежности преступника. С тем же успехом можно утверждать, что казнь на электричеком стуле или расстрел каким-то образом связаны с правами женщин.

Link | Reply | Parent | Thread | Track This

Что-то внутри меня подсказывает, что мой собеседник неправ. Но вот сформулировать, почему он неправ - не очень просто. Действительно, закон един для всех и т.д. Детский такой вопрос. Попробовал ответить:

 

 

roving_wiretrap wrote:

Mar. 9th, 2011 01:17 pm (UTC)

Re: Утверждают что в Иране женщин забивают камнями. Это

Женщина вполне имеет право на смягчение наказания уже просто в силу того, что она женщина. Тем более, если наказание такое варварское. Например:

http://index.org.ru/nevol/2005-2/serge_n2.htm
+++Беларусь и Узбекистан остаются единственными странами на территории бывшего Советского Союза, продолжающими практику смертных приговоров. <...> Согласно имеющейся статистике, ежегодно в Узбекистане приговаривают к смертной казни около 200 человек. Ни в той, ни в другой стране смертная казнь не применяется в отношении несовершеннолетних, женщин, а также мужчин старше 60 лет+++

Освобождает женщин от смертной казни также и законодательство России (если мне не изменяет память).

К тому же, я слыхал, что женщины в Иране значительно чаще подвергаются побиванию камнями - нет?

Link | Unscreen to reply | Parent | Thread | Delete | Track This

Comments

[anna-guseva.livejournal.com]

насколько я понимаю, по шариату забиванием камнями наказывают за измену именно женщин, поэтому к женщинам чаще и применяется

[kievljanka.livejournal.com]

Культуры очень разные, ничего содержательного из того, когда сторонний наблюдатель начинает их мерить их одним аршином, не выходит из этого.
У меня зять, воспитанный в иранской культуре - по очень-очень многим параметрам женщинам с ним жить удобнее, чем с отечественными мужьями, с которыми могу сравнивать. Иранские же женщины многие правила, которые нам кажутся странными и ущемляющими их права, находят естественными и выполняют даже находясь за границей, где они в принципе свободны им не следовать.
Более того, с их точки зрения, нашим женщинам не позавидуешь )

з.ы. Капчу вашу одолела не с первого раза. больше не смогу, наверное.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Неужели кому-то нравится нести уголовную ответственность за супружескую измену? Или быть битым плетьми? Насчет того, что в восточных обычаях есть много привлекательного - полностью согласен.

Насчет капчи - странно. Она у меня отключена для друзей. Наверное, вы написали коммент, предварительно не залогинившись. Сейчас я отключил ее совсем, но если будут проблемы - придется включить снова, увы. Тем не менее, оставайтесь с нами :)

[kievljanka.livejournal.com]

Нравится это не может, думаю, но могу себе представить, что кому-то это может показаться справедливым. Мне кажется, положение женщины в браке там сильно отличается от того, что у нас: значительно большая материальная и социальная защищенность и т. п. И развод не запрещен же, если что. Кроме того, часто ли сейчас там привлекают к уголовной ответственности за измену? Возможность есть, но пользуются ли ею?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Насчет статистики наказаний в Иране не знаю, но интересно что уголовная ответственност ьдля девочек наступает там с 8 лет 9 месяцев http://www.polit.ru/news/2008/10/21/izmena.html

Не читайте советских газет

[kievljanka.livejournal.com]

Девочки раньше созревают, это известно )

Re: Не читайте советских газет

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это да, конечно. Но судить девятилетних девочек взрослым уголовным судом... Вы смогли бы? Даже если бы она там совершила нечто ужасное.

[ygam.livejournal.com]

About 20 years ago, 9-year-old Cameron Kocher fired a rifle out of a window of his home in upstate Pennsylvania and hit his 7-year-old neighbor, who was riding on a snowmobile, and killed her.

The prosecutor decided to try the 9-year-old as an adult. (http://articles.cnn.com/2010-02-18/opinion/schwartz.kids.trials_1_justice-system-juvenile-justice-cameron-kocher?_s=PM:OPINION)

Статистику можно прикинуть

[kievljanka.livejournal.com]

++Но уже в 2008 году за прелюбодеяние были приговорены к побитию камнями девять человек.++

Не думаете же вы что в 2008 году на всю страну было только 9 случаев супружеской измены?

Но учитывайте, когда все это читаете, что они очень другие.

Re: Статистику можно прикинуть

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я не думаю, что случаи супружеской измены непременно приводят к побитию камнями. И я не думаю, что мы знаем обо всех случаях наказаний за супружескую измену. Я думаю, что во всех случаях мы видим лишь верхушку айсберга.

+++Но учитывайте, когда все это читаете, что они очень другие+++ 40 лет назад, при шахе, это была довольно похожая на нас (в смысле, европейцев) страна. За эти 40 лет они конечно изменились, но не думаю, что так уж сильно радикально.

Re: 40 лет назад, при шахе, это была довольно похожая на на

[kievljanka.livejournal.com]

Нет, конечно, они и 40 лет назад не были похожи. Иначе невозможно понять, откуда взялось сегодня: европейская страна если и дичает, то по-другому.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, читаю тут про Иран. Статистики нет, что жалко. Но попадаются весьма колоритные вещи, вот например:

http://www.knima.biz/news/world/15986-iran:-grabitelju-otrubili-ruku-i-nogu.html
Судья города Махшахр в южном Иране при­го­во­рил чело­века, обви­нен­ного в воору­жен­ном грабеже, к ампу­та­ции руки и ноги. При­го­вор был при­ве­ден в испол­не­ние 13 апреля.

[kievljanka.livejournal.com]

Знаете, им тоже тут у нас многое кажется очень колоритным: типа уклонение от уплаты алиментов и т. п.

З.ы.Комментарии на почту не приходят почему-то. Заглядываю сама.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не удивлюсь, если в Иране за неуплату алиментов чего-нибудь отрезают. :)

[kievljanka.livejournal.com]

Нет, там совсем другое отношение к детям и ответственность за них. Поверьте, им тут тоже очень многое кажется страшно уродливым.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Действительно другие. Вот, правда, довольно старая новость - 2002 г. С тех пор наверное в чем-то продвинулись: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1030445520

[frau-derrida.livejournal.com]

нашим женщинам не позавидуешь и с нашей собственной точки зрения, так что как опровергающий аргумент это вряд ли канает

Вот-вот

[kievljanka.livejournal.com]

Меня поэтому и всегда так удивляют борцы за права "их" женщин, как будто дома у них все хорошо.

[zabaffa.livejournal.com]

"по очень-очень многим параметрам женщинам с ним жить удобнее"

ага, тут корень и сидит, имхо))
"удобнее" и "лучше" - две большие разницы.
Как, к примеру, "уровень жизни" не то же, что "уровень потребления". Про это мне кум сказал, работающий в сша. А на постоянку не хочет. Спрашиваю:"Почему? там же уровень жизни выше гораздо". А он мне мягко так:"Ира, уровень жизни - это не уровень потребления". Я задумалась))

Вот и в случае с браком такая же фигня, мне думается. Судя по моему опыту тоже.
Я хоть и не за мусульманином замужем была, за армянином, но там кавказские эти манеры похожи, даром что христиане. Вот он мне как-то в сердцах с раздражением бросил:"Вам, русским женщинам, прямо надо чтоб как в сказке брак был:"душа в душу". А мне не надо, может быть, чтоб ты в мою душу лезла! Я делаю для семьи все, денег дам сколько попросишь, оставь меня в покое." Оно, конечно, может, сгоряча было сказано, но я призадумалась. Стала присматриваться, благо родня его тут уже в Москве жила и друзья с семьями.
И в общем, сделала вывод, что в некотором роде их женщины независимы. Они с мужьями душой независимы друг от друга. Даже в рабстве можно быть независимым, типа "внутренней эмиграции". Каждый делает свое дело, заботится о семье очевидно.. но это не про "две половинки"
Конечно, наша реальная жизнь чаще всего тоже не про "две половинки", а бред, и муки, и потери. Но это все - тернии на пути к идеалу. Которого мало кто достигнет, но к нему стремятся же, даже и неосознанно. А они даже и не стремятся. И это точно удобнее, чем тернистый путь к взаимопониманию, на котором сплошные разбитые сердца. Точно не позавидуешь))
Впрочем, западная цивилизация тоже всяко стремится сделать жизнь удобнее, жизнь души тоже. Но другим способом: уничтожением семьи. Нет партнера - нет проблем))

[zabaffa.livejournal.com]

А вообще, конечно, бороться за чьи-то права - дело неблагодарное. И даже, я бы сказала, ненужное. Пусть каждый живет так, как ему хочется. Надоест - сам переделает свою жизнь. Не надоест - его право.
Максимум, что допустимо - спокойный диалог и обмен мнениями.
Так что переписку в ЖЖ посла считаю допустимой. Раз потерли, значит, опасаются. Раз опасаются, значит, в их позиции есть слабина. И даже если ислам победит на всей планете, все равно, в фундаменте есть изъян. Он даст о себе знать когда-нибудь..